Ebookpiraten breiden werkterrein uit naar Marktplaats

Vooralsnog veronderstel ik geen kwade opzet bij deze eBoekaanbieders, hooguit een stuk onwetendheid.
Als je een gewoon papieren boek hebt, mag je dit ook verkopen via Marktplaats.
Bij Bol.com is er een bloeiende handel in tweede hands boeken.
Een en ander toont aan dat de positie van een bezitter van een eBoek niet dezelfde is, als de bezitter van een Pboek.
Deze ongelijkheid is nogal complex.
Waarom zou een Pboek - waar ook auteursrecht op rust - wel mogen worden verkocht en een eBoek niet?
Ik zou het aanbieden van eBoeken op Marktplaats dan ook niet meteen onderbrengen onder de vlag van piraterij.
Zolang er hier met twee maten wordt gemeten is er sprake van een rechtsongelijkheid.

@Tim Je stelt me eerlijk gezegd een beetje teleur met deze reactie. Als je een papieren boek verkocht hebt, dan heb je het niet meer in bezit en verdwijnt de advertentie. Dat is hier niet het geval. Bovendien zijn deze boeken nooit zonder drm verkocht, dus is er per definitie sprake van illegale boeken. Deze verkopers zijn slim genoeg om dat te beseffen. Op zich begrijp ik je punt van rechtsongelijkheid, maar ga nu niet rechtpraten wat krom is.

@Wiebe, Teleurgesteld?????
Ik snap je positie als uitgever, maar hoe vaak is deze ontwikkeling nou al aan de beurt geweest op deze site?
De boekenbranche heeft zitten slapen terwijl het dag was en is horende doof geweest. Ben echt niet van lekker puh, maar de selffullfilling prophecy is daar.
De boekenbranche heeft dit absoluut aan zichzelf te danken/wijten. Als men niet zo zelfingenomen, arrogant en lui was geweest, hadden ze met een proactieve houding de schade aanzienlijk kunnen beperken.
Wiebe, echt, hoezeer ik jullie werk hier op de site waardeer, voor de daders moeten ze maar in de spiegel kijken.

Hoe een klein landje als nederland , klein kan denken.
E-readers en e-boeken zijn nieuw, en net als met de muziek en films worden ze gewoon gehackt...waarom?...Omdat ze net als bij de film en muziek cd veel te hoge prijzen vragen.
Dus, hoewel het juridisch niet goed te praten valt, VRAGEN ze er gewoon om!
Over een jaartje downloaden de mensen net zo makkelijk een e-boek als nu een film.
Moet je eens kijken hoeveel engelse boeken je kunt downloaden, nederland loopt zoals altijd achteraan, we moeten er maar aan wennen.

Of het nu onwetendheid is of niet, het enkel feit dat je DRM moet slopen om te kunnen verder verdelen moet je toch aan het denken zetten.
Kopers van een e-boeken kopen geen p-boek. Het produkt heeft andere eigenschappen. Zo kunnen ze het boek voorlopig niet tweedehands verkopen. Ze kunnen het wel meerdere malen downloaden en op 3 tot 4 readers inclusief de computer waarop gedownload wordt, lezen. Dat laatste is een voordeel dat p-boeken niet bieden.
Of het boek al dan niet uitgeleend kan worden, de voorleesfunctie al dan niet ingeschakeld wordt, of het DRM krijgt of niet; daar beslissen de uitgevers en/of auteurs over.
We kunnen dat betreuren en hopen dat het beleid verandert.

@Wiebe,

Ik heb de lijst van Quinten ook, en er staan ook veel eBoeken op uit het publieke domein, de Gutenberg edities.
Maar ik besef terdege dat er veel boeken op staan waar de DRM hoogstwaarschijnlijk vanaf is gehaald. Dit heb ik ook aan Quinten gevraagd: heb je zelf de DRM er af gestript?

Toch vind ik dat je het wel heel scherp stelt, het ligt veel complexer en genuanceerder dan ' handel in illegale boeken'
Het lijkt er op dat je deze manier van handel drijven een beetje te makkelijk vindt, maar hoeveel anders is het dan bij iTunes en eBoeken?

De beveiligingen van de uitgevers zoals DRM zullen weinig effect hebben op piraterij, hoogstens indirect. DRM is vooral lastig voor de klanten die daardoor soms hun legaal gekochte ebooks niet kunnen lezen en dan misschien uit frustratie maar een piratenversie downloaden. En [url=http://www.teleread.org/2010/01/27/majority-of-pirated-files-are-not-hacked-ebooks-they-are-scanned-manuscripts-and-galleys/]volgens Wiley[/url] zijn de meeste piratenversies scans zijn van papieren boeken. Daar helpt geen DRM tegen, natuurlijk. Dit ondanks het feit dat het kraken van DRM makkelijker is dan het scannen van een boek. En bij de illegale ebooks op Marktplaats zitten ook titels die niet eens als ebook te koop zijn.

Is het niet mogelijk om de e-books met drm door te verkopen?
Bijvoorbeeld door jouw licentie voor het boek terug te uploaden naar de boekhandel, waarna het na doorverkoop door de tweede-hands partij op zijn of haar eigen e-reader weer geactiveerd kan worden.

Als bovenstaand voorbeeld niet mogelijk is, dan zorgt de boekenbranche er dus voor dat de consument niet meer tweedehands e-boeken kan kopen/verkopen. Een achteruitgang vergeleken met gewone boeken. Dan vind ik het niet vreemd als de consument zelf het heft in handen neemt en illegaal gaat uitwisselen.

Grrrr... Waarom werken urls niet zoals op het forum en waarom kan ik het niet corrigeren?

Ik ben zelf niet erg geproteerd van DRM en ik vind dat uitgevers niet de rechten van klanten met betrekking tot het gebruik zouden moeten inperken. Aan de andere kant zie ik ook wel de problemen: Als je een papieren boek verkoopt ben je het zelf kwijt; als je een ebook verkoopt kun je ook zelf nog een exemplaar houden. Je kunt dan ook gemakkelijk 100 of 10000 exemplaren verkopen. Ik zie niet zo gauw een oplossing voor dit probleem tenzij je een Big Brother zou hebben die automatisch het verkochte ebook van je computer verwijdert of je moet bij elke leesoperatie contact met een server hebben om te zien of je nog steeds bevoegd bent om het boek te lezen. Jawel, er is een nog gemakkelijker oplossing: als iedereen eerlijk is. Misschien moet hier maar vanuit gegaan worden. Op iTunes wordt tenslotte ook nog veel muziek verkocht hoewel je de gekochte songs gemakkelijk kunt weggeven of doorverkopen. Kennelijk zijn er veel meer eerlijke mensen dan waar de uitgevers bang voor zijn.

geproteerd -> geporteerd

eReaders.nl wordt niet alleen gelezen door leesfanaten maar ook door mensen uit het boekenvak. Die weten vaak niets eens hoe makkelijk het is om de beveiliging van een ebook te kraken of dat er al sites zijn waar je illegale ebooks kunt downloaden (of in dit geval: kunt kopen). Vandaar ook dit soort berichtgeving, om ook hen met de neus op de feiten te drukken.

Wat er nu op marktplaats gebeurt is niet legaal en valt niet goed te praten. Dat wil niet zeggen dat ik niet begrijp dat het gebeurt. Ook ik denk dat uitgevers zichzelf in de vingers snijden door ebooks te voorzien van drm en/of er een te hoge prijs voor te vragen. Mede genoodzaakt door de hoge marges die de tussenhandel nog altijd vraagt. Er zullen tussenpartijen sneuvelen en ik denk dat het boekenvak hoe dan ook in omvang af zal nemen door de digitalisering (dus niet alleen piraterij).

Beste lezers,

Wij van A.W. Bruna bieden onze e-boeken aan met beveiliging. Op dit moment is dit de gebruikelijke aanpak binnen het boekenvak. Belangrijk daarbij is het om te weten dat een auteur vaak nogal bang is om zijn of haar werk digitaal beschikbaar te maken omzet ze vrezen voor piraterij. Door nu de e-boeken te voorzien van een beveiliging, lukt het ons dus alsnog om ze aan te kunnen bieden aan de Nederlandse lezer. Met regelmaat mailen wij aannbieders op Marktplaats e.d. en vrijwel altijd blijkt dat zij in onvoldoende mate op de hoogte zijn van het auteursrecht. Na onze mail verwijderen ze dan ook hun aanbod op dergelijke sites.
Dit alles neemt niet weg dat de situatie in de toekomst zou kunnen veranderen - wij blijven de markt scherp volgen!

Welkom Linda Albers,
Prettig dat je je als uitgever meldt, om een bijdrage te leveren op het forum.
Ik denk dat we nu in een periode zijn beland, dat ontwikkelingen van de eBoekenmarkt snel gaan, ook de minder leuke kanten ervan.

Toch zal juist hierin een heldere regelgeving moeten komen,want wat er nu op Marktplaats gebeurd is het resultaat van het ontbreken ervan.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat DRM bij de consument onzekerheid en last veroorzaakt.
Er af slopen is een kwestie van minuten, maar dan weet je wel zeker dat je je gekochte eBoek altijd kunt blijven openen, ook al heb je een andere eReader.
En je kunt het converteren naar een ander format : ePub, PDF of .PRC.
Ik erken dat auteurs en uitgevers rechten hebben die gerespecteerd moeten worden, en ik zal mijn eigen gekochte eBoeken niet verder verspreiden.
Toch is het vreemd dat de bewegingsvrijheid van de kopers van een Pboek heel wat meer omvat, dan die van kopers van een eBoek.
Die ongelijkheid zou moeten verdwijnen, maar ik besef ook, dat een digitaal bestand heel veel makkelijker verspreid en gekopieeerd kan worden dan een Pboek.

Gewone boeken worden ook gescand daarna gedigitalizeerd via pdf daarna met calibre omgezet naar epub Ik denk niet dat dit te stoppen valt
heb 2 weken geleden marktplaats erop gewezen dat de advertentie,s ilegaal waren en verwijders dienden te worden

In aansluiting op Wiebe en Linda, er zijn veel partijen betrokken bij het uitgeven van een e-book en het is niet per se de uitgever die beslist - er zijn auteurs bij betrokken, agenten, vertalers, om maar eens een paar partijen te noemen die recht hebben om mee te praten bij dit soort projecten. De angst voor wildgroei van piraterij en oneindig kopiëren zit diep.

Als uitgever denk ik zelf ook dat de prijs te hoog is en ben ik niet per se voor drm. Maar de digitale markt is nog nieuw en veel is nog onbekend en er zijn nog nauwelijks standaarden, vandaar dat ook wij bij MeulenhoffBoekerij gekozen hebben voor drm. Bovendien denk ik niet dat de vergelijking met muziek helemaal opgaat - de potentiële afzetmarkt en bijbehorende marge is bv veel groter.

Voor het boekenvak is de overgang van papier naar digitaal ook veel groter dan voor muziek of film, waar ze al veel langer hebben kunnen wennen aan het feit dat één verkochte kopie eindeloos gereproduceerd kan worden. Een boek kan gekopieerd worden, maar de ervaring van een kopie is anders dan het echte boek en daarom is dat aspect van de illegale boekenmarkt altijd beperkt gebleven. De kwaliteit van een e-boek blijft hetzelfde, hoe vaak je het ook kopieert.

Om het kort te houden, de markt ontwikkelt zich snel en explosief. Iedereen die bv de discussies tussen Amazon en de Amerikaanse uitgevers (en met Apple) volgt, kan zien hoe onzeker de markt op dit moment is.

Ook het boekenvak leert. Uiteindelijk zal er een model komen waar iedereen vrede mee heeft, maar als we nu het illegaal kopiëren niet in de hand houden dan zal de angst blijven en het e-book uiteindelijk weer verdwijnen.

@Jurgen,
Persoonlijk denk ik dat een vergelijking tussen digitale muziek en eBoeken een groot verschil aangeeft: Muziek kun je altijd consumeren, soms alleen, soms met anderen en het is een heel andere beleving.
Lezen is nu eenmaal niet zo sexy als muziek, dus daar komt men als vliegen opstroop op af.
Lezers zijn anders en willen ook best betalen, maar geen gezeur of onduidelijkheid.
Liever meer informatie over de vreugde van e-Ink: dat ik oogstrelend lezen noem.
Vanavond op TV nog een Joost Zwagerman die echt als een oude vooroorlogse schoolmeester afgeeft op eBoeken, hij weet er kennelijk niets van, en bevestigd vooroordelen.
Vrijdag las ik in NRC dat Leon de Winter zelf zijn eBoeken gaat beheren.
Ik denk niet dat eBoeken nog te stoppen zijn, al was het alleen om de vele eReaders die voor veel ged zijn aangekocht. ALs uitgevers stoppen met eBoeken, gaan die lezers zelf scannen van bestaande boeken.
Overigens zijn de advertenties van Quinten verdwenen.

Ik twitter net over kans op groeiend aantal webshops met 'tweedehands' ebooks en lees nu dit bericht en deze discussie. Als uitgever beneemt mij dit wel de lust om in ebooks te gaan. Volgens mij is drm op dit moment de enige houvast die we hebben, hoe beperkt ook. Daarmee blijft deze verkoop via o.a. marktplaats illegaal. Haal je drm eraf, dan is het hek van de dam. Dan verdwijnen ebooks weer even snel als ze gekomen zijn. Wanneer en activiteit geen geld meer oplevert, stopt de uitgever ermee, lijkt mij.

@tim

Heb je toevallig een linkje naar het fragment van Zwagerman?

Ik vind DRM prima maar ik vind de prijs te hoog. Plus dat de papieren versie van mij is en blijft tenzij ikzelf anders besluit maar een Epub kan me ontnomen worden. Als de Epub van mij blijft vind ik het weer niet erg om dezelfde prijs als de papieren versie te betalen.

De schuchterheid mag er echt helemaal af hoor, dame en heren uit het boekenvak. "wij blijven de markt scherp volgen!"
"Ook het boekenvak leert"
"Als uitgever beneemt mij dit wel de lust om in ebooks te gaan"
Hallo, het is 2010 hoor.
Beseft U allen wel dat U deel uit maakt van die markt? Ergo een veel bepalende partij bent?
De (D)remmende faktor?
Terwijl u de probleemoplossende partij kan en zou moeten zijn.
Overstuur raken van een paar piraatjes?
Daar echt energie insteken? Zeggen/mailen dat ze dat niet mogen doen? Kom op zeg, stuur ze een advocaat op hun dak, maar begin nou eens echt aan de voorkant. Zorg dat je het niet echt aantrekkelijk voor piraatjes maakt.
Bepaal nou eens met elkaar hoe een ieder moet kunnen omgaan met het verschijnsel eboek.
Accepteer nou maar dat het een volwassen produkt is en ga daar op volwassen manier mee om.
Niet vandaag of morgen, maar gisteren.
Er is al teveel tijd verspild.

literatuurlezers zijn blijkbaar van het niet te vertrouwen soort. Zo de waard is vertrouwt hij zijn gasten. Is het niet? Uitgevers zijn toch ook een bepaald soort types :-P
Maarten 't hart laat zijn miljoenen op een postbankrekening met rentepunten verdampen en dat is zijn eigen keuze natuurlijk. Maar waar zitten de echte boeven? Laten de uitgevers zich daar eens over opwinden. De uitgevers maken hun schrijvers ook niet financiëel wijzer dan nodig is......

@ Wiebe,
Weliswaar stel je dat de verkoopprijs omlaag kan, maar dat dit vooral wordt veroorzaakt door' de hoge marges die de tussenhandel nog steeds vraagt'.
Iedereen wijst naar elkaar, maar de prijzen blijven kunstmatig veel te hoog.
Iedereen blijft dus naar mekaar wijzen en er verandert helemaal niets.
Leon de WInter heeft de tussenhandel uitgeschakeld, maar zullen zijn eBoeken nu 40% goedkoper zijn?
Ik denk dat de tijd ons dit zal leren.

Ik vind het hoopgevend, dat door een incident op Marktplaats eBoeken-uitgevers hier hun stem laten horen.

@ Studon,
was gisteren in DWDD, bij de Jakhalzen > uitzending gemist.

Hoopgevend? Misschien wel.
Vind het een beetje dubbel.
Tis namelijk ook zo typerend en stuitend dat ze de put misschien, eventueel gaan dempen, maar eerst nog even de boer verwijten gaan maken, terwijl het kalf toch al redelijk aan het verzuipen is.

Joost Zwagerman, eerst (door Bol.com betaald) als propagandist en nu na zeer suggestieve benadering wat minder positief. Niet echt representatief/geloofwaardig; is alleen maar met het produkt Joost Zwagerman bezig

Hoe kun je als consument (of als verkoper) eigenlijk beoordelen of een e-boek beschermd is of rechten-vrij?

Kun je met de auteur (of uitgever indien bekend) contact op nemen om dit te vragen?

@Gert,
Ben geen jurist, je zou contact kunnen zoeken met de Vereniging van Letterkundigen.
Ga ervan uit dat in elk legaal (e)booek voorin of achterin het een en ander staat over de rechten.
Volgens mij belanden publicaties 70 jaar na overlijden van de auteur in het publiek domein.
Maar dat kan ook 50 jaar zijn.
Wie weet het zeker?

Over publiek domein
zie o.m. http://www.iusmentis.com/auteursrecht/publiekdomein/

Ter controle;
Als de aanbieder van het eboek dus de copyright vermelding uit het eboek verwijderd, is het voor de koper dus niet mogelijk om te cotroleren of het eboek wel- of niet rechten-vrij is...

En, je moet het boek natuurlijk eerst downloaden en openen voordat je eventuele copyright vermeldingen kunt zien; het downloaden van 'illegale' boeken kan dan nooit strafbaar zijn...

@Gert,
Het ontbreken van deze informatie is al suspect.
Ik denk dat de aanbieder zijn zaakje goed voor mekaar moet hebben.
Geeft hij vooraf geen duidelijke info, dan is hij waarschijnlijk niet goed bezig.
Ik zou bij twijfel altijd informeren.

Ook al heeft er bijna niemand een bordje op zijn voordeur met: ' verboden binnen te treden' , inbrekers zijn beslist strafbaar als ze binnentreden.

Maanden heb ik gespaard en een lezer aangeschaft bij de erkende boekhandel a € 299,-- inclusief 150 nederlandstalige boeken. Maar ach, die zulks een eenighe verhalen over dezen dikken jongeman. Wat mot ik met disse rommel! 'k an dat neppe lezen. Foi!
Dan maar keurig ingelogd en een paar boeken gekocht. Een Baantjer voor 7,95. De Vaticaanse moorden voor 16,95. Om er dan ook nog achter te komen dat de papieren versie in de boekwinkel nog goedkoper is ook.
Ik ben op 28 januari naar mijn boekwinkel gegaan en heb daar het eerste deel van Stieg Larsson gekocht als kado voor mijn vriendin. Zij heeft geen reader. Notobene is dit boek 10 euro. dat is de helft van wat ik betaald heb voor mijn e_versie!!!!!!
Ik heb nu 300 eboeken op cd gekocht. en heb bij mijn boekwinkel verteld, dat ik niet eerder meer een legaal E_boek koop dan dat die maximaal een kwart kost van de papieren versie.
Zo'n bedrag ben ik bereid te betalen voor een boek. Dus graag voor pakweg 5 euro, het verloren symbool van Dan Brown aub. Oh ja, die verkopen ze (nog?) niet.

@Noorman,
Al de maanden dat je aan het sparen was, had je (alvast) kunnen zoeken naar aardige eBoeken.
Nogal wat leveranciers maken goede sier, met gratis boeken uit het publiek domein, bijvoorbeeld de zogenaamde Gutenberg bibliotheek. Dat vind ik zooooo sneu....
Laat ze liever eens iets weggeven waar je blij mee bent. En waar ze zelf ook iets meer voor hebben gedaan dan knippen en plakken.

Ik begrijp helemaal dat je een cd-rom hebt gekocht, als je hier verder op het forum leest, zul je veel medestanders aantreffen.

Ja, e-boeken zijn 'duur'. Enerzijds omdat er 19% btw opzit. Anderzijds omdat uitgevers voor digitale boeken óók een vaste boekenprijs lijken te hanteren.

Het probleem voor de schrijver en de uitgever is datde beveiliging van een e-boek makkelijk te kraken blijkt en dat het 'delen' van een e-boek vrij simpel is.

Wat ik bij sommige reacties hier niet lees is dat er dus mensen zijn die e-boeken (gekraakt = illegaal of uit het publieke domein)verkopen om daar geld mee te verdienen. Ze doen dit niet omdat ze van hun 'tweedehands' boek afwillen.

Wat zij dus doen is broodroof. Ze doen namelijk niks anders dan het werk van anderen verkopen voor eigen gewin. Zoals we de tijd hebben gehad van o.a. de Twilight cd/dvd met illegale software. Zoiets zou je principieel niet moeten willen kopen.

Wat wel mag is werk uit het publieke domein 'verkopen'. Alleen, waarom zou je daarvoor betalen als je het elders gratis kunt downloaden. Dan ben je natuurlijk dom (en lui)

Er is natuurlijk geen schrijver, uitgever, maker van e-boeken, verkoopwinkel etc. die alles uit liefdadigheid doet omdat het toch wel gratis is te krijgen. Ook zij moeten een boterham verdienen. Werk jij ook voor niets??? Wat doe jij als je na een maand geen geld van je baas krijgt, omdat ie nu iemand anders heeft gevonden die het werk (weer voor een maand) doet??

Het probleem is dat we een auto, schoenen of een horloge als fysiek voorwerp moeten kopen in een winkel voordat we het mogen meenemen, maar digitale werken natuurlijk simpel te kopieeren zijn. (overigens ook de merkenwereld kent zijn illegale praktijken)

Zolang er nog voldoende mensen zijn die fysieke boeken en e-boeken kopen zal er aanbod blijven. Zodra het een dermate vorm gaat aannemen dat er onvoldeonde mee verdiend wordt zal het aanbod verschralen. Een Dan Brown zal zijn boeken wel verkopen. Maar het overgrote deel van onbekendere schrijvers zal het onderspit delven.

De meeste schrijvers kunnen namelijk ook bij de huidige prijzen geen serieuze boterham met schrijven alleen verdienen (te weinig verkochte boeken)

Overigens zijn mensen die de illegale boeken kopen nog dommer. Want via de bekende nieuwsgroepen haal je ze gratis binnen (ook veel nederlands)

Het laatste nieuws is overigens dat de grote landen (amerika, europa, etc) geheime onderhandelingen voeren om providers te gaan verplichten (o.a.) om illegale content te verwijderen, dus ook van usenet (nieuwsgroepen) Feitelijk is het roofgedrag van 'ons' tevens de doodsteek voor het vrije internet. De overheden zullen steeds meer controle over het internet willen hebben en gaan bepalen wat wel en niet doorgegeven mag worden.

Maar of dat effectief genoeg zal blijken te zijn of uitvoerbaar is nog maar de vraag.

Bol.com (o.a.) geeft heel veel gratis boeken weg. Zeggen ze. Het zijn boeken die toch al gratis waren. Daarmee schofferen ze hun klanten. Zet erbij om wat voor gratis boeken het gaat. Dat schept duidelijkheid. Alhoewel jezelf al wel kunt bedenken dat dat 'gratis' natuurlijk nooit van heel veel waarde kan zijn. Logisch nadenken.

Het scannen van boeken. Dat gebeurt en dat mag (volgens mij) alleen voor eigen gebruik. Maar dat dit gedeeld wordt is natuurlijk niet tegen te houden.

Maar het is wel degelijk illegaal. Je maakt er als het ware een (digitale) kopie van die je verder verspreidt. En of je daar nu wel of geen geld voor vraagt, het blijft illegaal.

De vlucht die de e-readers onlangs hebben genomen zal snel afnemen omdat het aanbod van e-boeken niet navenant zal toenemen met de huidige ontwikkelingen (illegale verspreiding) Schrijvers zullen afwachtend worden en hun boeken voorlopig niet digitaal aanbieden. Of pas nadat eerst de papieren versie in de winkel heeft gelegen. Dus ongeveer na een jaar, zoals nu ook gebeurt dat van die dure versie een goedkopere uitkomt.

Ik ben zo iemand die (zonder toen te weten dat het niet mocht) cd's met honderden boeken verkocht op marktplaats. Ik ben dus niet zo'n beduvelaar. Ik vroeg 5 euro voor een hele cd vol. Puur om onkosten eruit te halen en de tijd die erin gaat zitten. Het is namelijk nog steeds zo dat veel mensen niet weten of niet durven te downloadenvia torrents. Die gasten die een euro per boek vragen zijn echte geldwolven ja.
PS inmiddels mijn advertentie verwijderd omdat ik nu weet dat het niet mag