Nederlandse Uitgeversbond slaat alarm over illegale download

Tim Kuik ziet even over het hoofd dat we in NL een bijna 100 jaar oude auteurswet hebben die downloaden van usenet legaal maakt onder de noemer thuiskopie. Rechtspraak in andere landen doet er derhalve niet toe.

Jammer dat de NL uitgevers met stichting Brein in zee gaan in plaats van zelf voor een businessmodel te gaan waarbij aanbod, gebruiksgemak en prijs zodanig zijn dat het overgrote deel van de lezers de illegale content negeert. Vandaag eens op zoek gegaan naar een NL ebook van Oorlog & vrede van Tolstoj. Voor een dergelijke auteursrechtenvrije tekst durft men dan nog ff 20 euro te vragen en plakken ze er nog drm op ook.

Nu het de boekenbranche betreft (= hoge cultuur ) zal de politiek hopelijk wakker schrikken. In de filmbranche vechten wij hier al jaren tegen maar het illegale downloaden wordt in Nederland tot nu toe gedoogd.

@Bumba: de oorspronkelijke Russische tekst van Oorlog en Vrede is wel rechtenvrij. Maar dat geldt niet voor recentere NL vertalingen.
Verder ben ik het wel met je eens, hoor.

Dit klopt niet helemaal. Er worden hier quotes aan mij toegeschreven die ik niet gezegd kan hebben. Zoals dat TPB servers van Ziggo gebruikt. Ziggo is een access provider en BREIN heeft een rechtszaak lopen waarin zij Ziggo vraagt haar abonnees de toegang tot TPB te blokkeren. Wie wil weten hoe het zit kan dat nalezen op onze website www.brein.info

Stel, er staat een foto in de krant die je niet bevalt. Dan ga je natuurlijk actie ondernemen: je gaat naar de kiosk om de hoek, haalt 1 exemplaar van die krant en gooit dat in de prullenbak, zodat niemand die foto meer te zien krijgt. Probleem opgelost, want het feit dat er nog duizenden exemplaren van de krant circuleren en dat er negatieven van de foto bestaan, dat gaat ons begrip te boven.

Een enkel bestand van een server in de VAE halen is ongeveer net zo effectief als die krant weggooien. Ik verbaas (en verheug) me al tijden over de onkunde die ten toon wordt gespreid als het over het bestrijden van "piraterij" gaat.

En dan die waarde van dat bestand: het feit dat ze een prijs durven te noemen die waarschijnlijk een veelvoud is van wat iemand ooit voor dat bestand zou willen betalen, duidt ook al op een ernstig gebrek aan realiteitszin.

@Tim Kuik, mijn excuses dat de quotes niet kloppen. De quotes komen uit De Telegraaf van vandaag.

Mbt illegaal aanbod op Usenet is de recente uitspraak tegen de commerciele Usenet provider NSE van belang. Die moet binaires met inbreukmakende bestanden filteren. Eerder eenzelfde uitspraak tegen de Usenet portal FTD die naar zulke inbreukmakende bestanden op Usenet verwees. Voor wat betreft illegale sites die bij een malafide hosting provider in een buitenland gehost worden, is de rechtszaak tegen Ziggo van belang waarin blokkering van toegang tot zulke sites wordt gevorderd.

@Suzanne, okee, daar kan jij dan niets aan doen. Ik hoop dat mijn opmerkingen hier ons juridische standpunt verduidelijken. Uiteindelijk gat het erom de illegale concurrentie te beperken zodat legaal digitaal aanbod kan slagen.

Vooral alarm blijven slaan, rechtzaken aanspannen enz. en lekker met z'n allen blijven volhouden dat het allemaal niets te maken heeft met het handelen van de boekenbranche.

Goed de oogkleppen ophouden terwijl de kop in het zand gestoken blijft en heeeeel veel geld blijven steken in symptoombestrijding ipv de oorzaak aanpakken.
Hoe dat moet is al vele malen besproken, maar dat telt natuurlijk niet, want we richten natuurlijk niet op de oorzaak, stel je voor je moet daaran iets doen, nee, fijn voortgaan met de aandacht en energie richten op de 'overtreders der regelen'

@Tim Kuik: zo lang welwillende kopers met DRM, beperkt aanbod en onnodig hoge prijzen (gelijk aan folio) worden behandeld als potentiele copyright-schenders en melkkoe, zal een legaal digitaal aanbod nooit slagen.

@TIm Kuik - directeur BREIN

Wanneer gaat u ons eens verrassen met al dat legaal aanbod waar u het telkens over hebt? Kan het nog altijd nergens vinden..

"...this would mean the end of the Internet as we know it" https://plus.google.com/107980702132412632948/posts/12itYoAgFXr

Hoe was die quote ook alweer? Wie niet leert van zijn geschiedenis, is gedoemd tot het herhalen ervan?

De geschiedenis van muziek en film herhaalt zich.

De uitgevers treuzelen en treuzelen, terwijl de kwaliteit en kwantiteit van het illegale aanbod blijft groeien.

En straks, als iedereen gewend is aan het downloaden uit illegale bronnen, komen ze met een 'net niet' alternatief.

En misschien kunnen de uitgevers hier hun voordeel mee doen: A Futurist’s Manifesto, Essays from the bleeding edge of publishing http://www.teleread.com/paul-biba/book-a-futurists-manifesto/

Bij gigaflat.com is het te vinden, als starterskit calibre met 5200 nederlandse epub boeken.

Dit soort discussies hebben we al erg vaak gevoerd, en zullen steeds terugkomen.
Zolang er geen strukturele oplossing is en er niet naar eboekkopers wordt geluisterd, blijft alles zoals het is en valt uiteindelijk de ivoren toren om.

Volgens het CPNB valt de schade van eboeken reuze mee. Er wordt slechts 2% aan eboeken verdiend en zolang die andere 98% nog winst opleveren maken ze zich niet zo druk om eboeken.

De reële waarde van het downloadbestand bedraagt dan ook geen tienduizenden euro. Het zijn ook geen gederfde inkomsten, want het CPNB geeft zelf aan dat de klanten nog geen eboeken kopen.

Ik vraag me dan af voor wie Brein aan het werk is? De CPNB ziet nog geen noodzaak om te investeren in eboeken.....

Weet niet wie van CPNB wat gezegd heeft op dit gebied, maar zolang het CPNB een verkoop bevorderende taak van de branche vervult, denk ik dat het CPNB zich het beste daar op richt.
Op andere aspecten hebben ze geen invloed, hebben ze geen informatie en hebben ze er niks over te zeggen(als het puntje bij het paaltje komt)
Op de een of andere manier wordt, door wie dan ook, steeds de publiciteit gezocht en meegepraat over allerlei zaken waarbij de schijn gewekt wordt dat ze voor de boekenbranche in zijn algemeenheid praten.
CPNB doet sales promotion tav het lezen; van de rest weten ze niks en mogen ze ook niks bepalen.
Dus........ STFU!!!

inhoudsopgave

http://justpaste.it/7ro

Oplichterij; dat zijn er maar 3092 en geen 5200!

Natuurlijk is legaal aanbod nodig waarbij beschikbaarheid, bedieningsgemak en betaalbaarheid beslissende factoren zijn voor succes. Daarnaast is het afsluiten van de illegale concurrentie nodig. Dat is de taak van BREIN, die doet handhaving. Het legale aanbod, de vraag bedienen, is de taak van de rechthebbenden. Het zou bijzonder kortzichtig zijn als die zich daarop niet zouden werpen en enkel op handhaving zouden vertrouwen. Dat zou net zo kortzichtig zijn als niet te handhaven tegen illegaal aanbod terwijl je je legale aanbod wil op- en uitbouwen.

Tja, dat horen we al een tijdje, dat het alletwee moet; aanbod en handhaving regels.
Alleen het DOEN, komt er maar niet van. Dan alleen de handhavingstrijd en horen dat BREIN dat moet doen, om diverse plausibele redenen en achtereenvolgens wordt de rest, aan aanbodzijde/veroorzaker, onder het tapijt geschoven.
Totdat er weer eens en symptoom bekend raakt, waar BREIN opaf galoppeert. En wederom gebeurt er aan aanbodzijde niks en ........
Herhaling van zetten.
Wie verdient hier nou aan? Wie loopt er inkomsten mis?
Wie doet hier (n)iets aan? Wie moet dat dan doen?
BREIN is aan hete dweilen met de kraan open, heeft daar een behoorlijk inkomen aan(terecht wat mij betreft) maar de zinloosheid wordt niet bestreden.
Misschien dat daar nog een stichting voor in het leven kan worden geroepen.

"BREIN is aan hete dweilen met de kraan open, heeft daar een behoorlijk inkomen aan(terecht wat mij betreft) maar de zinloosheid wordt niet bestreden."

Tja, waarom zou je ook de gans met de gouden eieren slachten! BREIN kijkt wel uit... Dit is veel lukeratiever...

@Brein.

Jullie zijn gewoon nix anders dan een prive-organisatie met een verdien model. Dus ja, dan wil je concurrenten uitschakelen.

Mijn grootste probleem met Brein (en dan voornamelijk in de persoon van T. Kuik) is dat deze prive-organisatie overal heel hard laat overkomen dat het downloaden van muziek/films illegaal is. En dat is het dus niet. Het aanbiieden wel. Maar dat maakt dus an de downloaders geen criminelen en dat is wel het beeld dat T. Kuik wil neerzetten.

En zolang Brein het dus vuil zal spelen zal het ook vuil tegen Brein worden gespeeld. En terecht.

En aan de andere kant ; ik ga op reis (met rugzak) en heb daarvoor een ereader aangeschaft waar ik de boeken op zet die ik anders mee had genomen. En raad eens, er staat geen boek op dat ik niet in fysiek formaat thuis heb staan. Maar no way dat ik het ook nog eens digitaal ga kopen, daar gebruik ik usenet voor.

Is het eigenlijk niet vreemd, dat Brein zich af en toe wèl vertoond in een discussieforum als hier op ereaders.nl? En dat over het algemeen juist de veroorzakers van de ebookonvrede, om het maar even zo te zeggen, de meeste uitgevers dus, nog steeds schitteren door afwezigheid?
We hebben inderdaad in het verleden hier wel eens sporadisch uitgevers gehad, die meededen aan een discussie over een heet hangijzer, maar na één of twee bijdragen het voor gezien hielden.
Als je je niets gelegen laat liggen aan je klanten, als je niet eens laat merken, dat je ze überhaubt serieus neemt, of kennis neemt van onvrede over het ebookbeleid (geen beleid is ook een beleid) dan wek je wel een akelige, arrogante indruk.
En om je klanten steeds maar weer in het criminele hokje te plaatsen en er Brein op af te sturen (die wel moeten, zijn ook maar ambtenaren) dan maak je je niet geliefd en doe je vooral aan symtoonbestrijding.
Dat is ook een beleid, maar daarmee los je niets, nada op.

In een aantal opzichten zijn de meeste uitgevers natuurlijk superslim. Ze cashen, bigtime!!!, laten allerlei andere, daarvoor dik betaalde, slimmerds bepaalde ijzers uit het vuur halen.
Degenen die bigtime 'getild'worden, zich laten tillen, zijn de eboek kopers.

Daarom ben ik zo blij met gasten die gewoon even een paar duizend titels gratis beschikbaaar maken. Perfect.
Zou ze liever nog meer betalen dan de reguliere uitgevers.

Wat een godvergeten stelletje @#$%@#

De meeste uitgevers zijn per definitie de grootste vijanden van eboeklezers. Voor eboeklezers het grootste uitschot op gods aardbodem
Goddank worden ze steeds minder noodzakelijk, gezien de technische en cultuur ontwikkelingen.

Uitgevers (de meesten!!) doen er alles aan om zo weinig mogelijk, zo duur mogelijk en met zoveel mogelijk beperkingen eboeken beschikbaar te maken.

En dit duurt al jaren.

Ik daag iedereen die daar anders over denkt, uit om mijn ongelijk hierin te bewijzen.

kwestie van tijd

nu zijn de content (kopiëren) en consumptie (ereaders) nog kostelijk

binnen een paar jaar gaat dat zo vlot als de nieuwste Blue-Ray, die haal ik sneller binnen dan ik hem kan kopen

wat anti-piracy organisaties betreft, in het Midden-Oosten is het revolutie, maar wij blijven deze vormen van legaal terrorisme maar slikken

Informatief stukje

http://www.ftm.nl/original/uitgevers-die-delen-hebben-de-toekomst.aspx

Reactie van 'good-old' Nijsen

http://uitgeverijpodium.nl/home.asp#pageid=14

Wat een roversbende, die uitgevers!

Nu wil ik graag een ebook kopen. Om precies te zijn een boek van Stephen Fry. Die lees ik graag in het originele Engels. Ik heb het boek gevonden, maar ik kan het nergens kopen. Bol.com heeft het niet en de rest (waterstones, diesel,amazon) mag het niet aan mij verkopen vanwege territoriale rechten (op Internet, for crying out loud).

Hoe kom ik nu aan mijn boek? Niet?

Zolang dit probleem niet is opgelost, blijft de illegale download welig tieren!

Joost Nijssen heeft het over Eric Smit, als ex-journalist van Quote.
Wat heeft dat ermee te maken?
Joost Nijssen is zelf ex-journalist van Boekblad, maar daar hoor je hem helemaal niet over.
Deze controverse legt weer het een en ander bloot, dit keer het auteurscontract en de praktijk ervan.
Nijssen heeft het over een redactie die een 'marktconform uurtarief' uurtarief hanteert, om Eric Smit te begeleiden.
Zal best, maar wie betaalt dat nou? Zitten die redactiekosten in de 55% omzet, en betaalt Nijssen dat nou, of moet Smit dit (al of niet indirect) zelf betalen?
Het pand dat Nijssen bewoond aan het Vondelpark zal ongetwijfeld op de balans van uitgeverij Podium staan, want van het schamele deel dat een uitgever uiteindelijk overhoudt aan een uitgave - zoals Nijssen stelt - kun je alleen een huurwoning in de Van Ostadestraat bekostigen.
Je zou bijna medelijden krijgen door dit soort gefabuleer.

Eindelijk beginnen de dichtgetimmerde muren om de schimmige praktijken van de uitgevers te vallen.
Hoop dat er nu eindelijk meer auteurs de ogen opengaan/doen.

Eric Smit / Nijsen: Het vervolg.

http://www.ftm.nl/original/exit-bestsellerauteurs.aspx

Piraterij is geen oplossing voor dit vraag-aanbod probleem, je gooit er zelfs je eigen ruiten mee in: de uitgever/boekwinkel wordt niet gestimuleerd iets te doen aan de prijs als jij z'n koopwaar zonder betalen van internet plukt. Waarom zou hij, jij hebt het al, dus je gaat het toch niet meer kopen. Hoe meer mensen piraterij als oplossing gebruiken voor te hoge prijzen, hoe kleiner de kans is dat die prijzen dalen, of dat het aanbod groter wordt. Piraterij is wel degelijk onderdeel van het probleem.

In een bloeiende business zou het volgens mij niet zoveel kwaad doen, maar in een beginnende markt? Van Nederlandstalige boeken? Wie dan praat over 'bigtime cashen' kan ik niet serieus nemen. Het is een minieme markt, waarin kleine bedrijfjes opereren die de financiële buffers ontberen om dit soort risico's te willen of kunnen lopen. We zitten hier in een piepklein taalgebied, waardoor piraterij een grotere impact zal hebben dan in een markt van Engelstalige boeken, waar uitgevers en boekwinkels opereren die een wereldmarkt bedienen. In dat opzicht zou het juist goed zijn als een speler als Amazon zich ging bemoeien met de Nederlandstalige boekenmarkt: zij kunnen die risico's wel nemen, ze maken volgens mij genoeg winst om de hele Nederlandstalige boekenmarkt met verlies te bedienen. En als Amazon erin springt, dan zullen de kleine Nederlandse bedrijfjes wel moeten. De vraag is alleen of ze de concurrentieslag dan nog overleven. Misschien krijgen we wel onze geliefde goedkope Nederlandse boeken - nadat we de boekenbranche in zijn geheel hebben uitgeleverd aan de grote spelers.

@de kritische lezer
Iemand die denkt dat eboekkopers piraterij 'een oplossing' vinden, kan ík niet serieus nemen.
Gezien alle hordes die je bij downloaden van torrentsites moet nemen, eventuele narigheid die je ook nog even binnenkrijgt, enz. is het voor de meesten meer een wanhoopsdaad.

Een echte oplossing kan alleen maar van uitgevers komen. Dat is een zeer kansrijke positie, waar ze niet of nauwelijks goed gebruik van maken.
Het feit dat die positie niet uitgenut wordt, is beschamend.
Om dan ook nog even anderen verantwoordelijjk te stellen voor hun steeds verslechterende positie, is nog beschamenderderderder.

Het is hier allemaal al eerder aan de orde geweest.
Dat die zielige arme kleine bedrijfjes het allemaal zo moeilijk hebben, komt voor het grootste gedeelte door hen zelf. Zij maken keuzes. Door de Wvbp heeft men kunnen opereren met weinig bedrijfsecomische wetten. De marges werden kunstmatig relatief hoog gehouden. Hierdoor hoefden ze niet de keuzes te maken die de rest van de wereld moest maken om niet onderuit te gaan. Deze cultuur gaf de boekenbranche de ruimte om in een aantal opzichten verspillend te opereren. Nu de marges onder druk komen is Leiden in last.
Voor de uitgevers en handelaren is het nu -welcome to de real world-.
Hun antwoord kan allen maar zijn -aanpassen aan deze situatie-.
Dus niet jammeren, buitenlandse marktpartijen willen of niet willen, maar uitgaan van de marktverhoudingen zoals die er nu zijn. Bij de consumenten zit het geld, zorg dat je als aanbieder dat geld krijgt. Moet je alleen even leren uit het verleden, maar je daar niet door laten dwars zitten. En misschien moeten er wel een aantal sneuvelen, maar dat worden die aanbieders die blijven hangen in het verleden, zelfmedelijden en die naar anderen wijzen.

@dekritischelezer

Welke kleine spelers bedoel je dan? Bol.com? of een partij als ebook.nl waar een grote uitgever achter zit?

Het probleem is juist protectionisme door de grote uitgevers die krampachtig op hun uitgeefrechten zitten.

@dekritischelezer,
Ik vind het eeninteressante aanname om piraterij als een oplossing te zien.
Ik vraag mij af wie er, behalve jij, dit als een oplossing ziet.
Zelf zie ik het als een symptoom van een onjuist uitgeversbeleid, voor somigen een logisch gevolg, voor anderen een akelig bijverschijnsel.
Ik zie het zeker niet als oplossing.
Een oplossing zou kunnen zijn dat uitgevers de omslag maken en het eboek als 'sexy' gaan behandelen.
In plaats van er spastisch over te praten, of moeilijk over te doen, of guitig (ie-boek, zoals Joost NIjssen het koddig noemde in zijn column) , tja eigenlijk alsof het iets is 'buiten hen om' dat vooral geweerd moet worden.

Mijn visie is dat door de vele opbstakels (prijzen, beschikbaarheid en DrM) en anti-ebooklobby je serieuze kopers boos maakt.
Sommigen kunnen goed omgaan met boosheid en kunnen het relativeren, maar er zijn er ook die actie ondernemen.

Kan Tim Kuik ook eens uitleggen waarom ik bij een bibliotheek voor een paar tientjes per jaar me helemaal suf kan lezen (helemaal legaa) en dat een dergelijk aanbod niet bestaat voor digitale boeken? Er is kennelijk geen goed legaal aanbod: waarom zou men voor ebooks een zelfde bedrag moeten neertellen dan voor een fysiek boek als men hierbij door DRM wordt beperkt? Ik kan (en mag?) een ebook niet tweedehands verkopen. Dan is het toch logisch dat de prijs van een ebook vele malen lager zou moeten zijn? Als je uitgaat van een fysiek boekt dat je koopt voor 20 euro en dat je na lezing weer kunt verkopen voor 18 euro: waarom kost het betreffende ebook dan geen 2 euro?

Piraterij ontstaat niet uit het niets: zo lang het legale aanbod zo restrictief en duur is en blijft het 'interessant' om andere wegen te vinden om een goed en niet (te) duur aanbod te hebben.

Laat eerst maar eens een interessant legaal aanbod zien. Het is een drogreden dat een interessant legaal aanbod pas kan onstaan na het instellen van een downloadverbod. In dat geval wordt de deal alleen interessant voor de industrie/ de uitgevers. Met hierbij opgeteld de additionele restricties die DRM nog eens aan ons oplegt zullen zij de lachende derde zijn.

@Hein: dat van die bibliotheek is niet zo moeilijk. In NL geldt er een leenvergoeding waardoor openbare bibliotheken als instelling zonder winstoogmerk tegen een kleine vergoeding de boeken kunnen uitlenen.

Ga je dit als commerciele partij doen, dan ga je een fors hogere vergoeding betalen. Denk daarbij aan de schoolboekenhuur waar ouders tot een paar jaar terug betaalden.

@Bumba,
Maar die bibliotheken moeten de boeken wel eerst kopen! Bovendien moeten zij per uitleen ook nog eens een vergoeding betalen aan de uitgever.

Die vergoeding bij uitleen is 12,2 cent, als ik reken dat een standaard paperback voor 20 euro over de toonbank gaat, kom ik tot de conclusie dat 164 mensen het boek kunnen lenen voor de aanschafprijs van 2 exemplaren. best aantrekkelijk toch?

Helaas vallen e-books niet onder de regeling en moet daar met iedere rechthebbende apart over onderhandeld worden.

http://www.leenrecht.nl/nl/E-books-en-e-readers

Als ik 5200 eBooks download dan komt dat niet in de plaats van de aanschaf van 5200 eBooks. Met 5200 boeken doet een mens tientallen jaren. Je leest er dus een paar, en dan download je weer een nieuwere bundel met de laatste boeken. De hele waardebepaling van het bestand slaat dus nergens op. Het is 99.9% playfactor en 0.01% daadwerkelijk leesvoer. En dan nog is het maar de vraag of je anders niet naar de bieb zou gaan om ze te lenen ipv. kopen.

@Bjorn Ik denk dat je dit artikel vast interessant vindt: http://www.ereaders.nl/15011201_ebook_piraterij_kost_uitgevers_slechts_014_omzet