(vervolg 11)
 
Ik heb weer enkele antwoorden van uitgevers.
Daar gaat ie dan:
 
Dutch-Media Uitgevers:
" Op die vraag kan ik helaas geen antwoord geven.
Ik ken de juridisch-technische consequenties niet.
Ik zou die vraag eerder bij de producent van iLiad neerleggen.
 
Met hartelijke groet,
 
Roel van Diepen
Publiciteit & marketing
 
Dutch Media Uitgevers
Lebowski, Carrera, De vliegende Hollander, Moon
Postbus 205
1000 AE Amsterdam
Tel. (+31) 20 5317450
Mob. (+31) 6 27625929
Fax. (+31) 20 5317460"
 
dan Uitgeverij Contact:
 
"Wij kunnen helaas geen antwoord geven op uw vraag. Wellicht dat u zich beter kan wenden tot de producent van uw iLiad, www.ebook.nl, Bol.com of de site waar u de e-books aanschaft.
 
Met vriendelijke groet,
 
Redactiesecretariaat Uitgeverij Contact
Keizersgracht 205
1016 DS Amsterdam
+31(0)20 - 5352535"
 
en dan Uitgeverij Podium:
 
"Het is niet de bedoeling dat het DRM er af
 
gesloopt wordt, ook niet voor eigen gebruik.
 
 
Vriendelijke groet,
 
Jessica Kroskinski
 
Uitgeverij Podium"
 
Maar dan [naam op verzoek verwijderd]:
 
"In reactie op uw vraag over de Iliad en ePub het volgende. Voor eigen gebruik mag u met uw e-book doen wat u wilt, dus ook het format omzetten als dat lukt. Ik hoop wel dat het lukt, zonder dat behalve het DRM ook de inhoud gesloopt wordt.
 
Wat alleen niet mag, is het e-book op meer dan zes andere apparaten zetten, dat wordt gezien als illegale verspreiding.
 
Succes met uw experiment.
 
 
Vriendelijke groet,
 
[naam op verzoek verwijderd]"
 
Zo zie je: Sommige uitgevers blinken uit in onwetendheid, en sturen je naar de eReaderproducent of webshops. Ik dacht echt dat deze geen zeggenschap zouden hebben over DRM of rechten.
 
As ik dit eens doortrek naar mp3-speler producenten die zeggenschap zouden opeisen over muziek?

---

Laatst gewijzigd: 26-11-09 13:38

Eigenlijk wel vreemd... als de informatie op http://www.euro-copyrights.org/index/1/37 klopt en ebooks vallen onder dezelfde categorie als audio/video, is het dus verboden om een ebook aan te schaffen en daar voor eigen gebruik zelf de beveiliging af te slopen, maar is het wel legaal om het ebook zonder er voor te betalen te downloaden via p2p/usenet, waarbij iemand anders de beveiliging er al voor je heeft afgesloopt...
 
Dus... maar gewoon stoppen met aanschaffen en alles van p2p/usenet plukken? Ik heb de afgelopen weken al bijna 100 gekraakte Nederlandstalige ePUB's voorbij zien komen op usenet. Als de ebook-industrie doorgaat met deze drm-heisa zie ik het somber in... In de muziekwereld hebben ze na jaren stoeien met drm eindelijk het licht gezien en hebben ze drm in de ban gedaan. Dat dat commercieel toch succesvol kan zijn blijkt wel, zie Apple met iTunes.

---

Laatst gewijzigd: 19-11-09 17:59

Het antwoord van de Bezige Bij lijkt mij ook niet te kloppen. Stel: de DRM legt een leestijd op van 5 jaar. Als je de DRM er af sloopt dan ben je dus in overtreding als je na 5 jaar het boek gaat lezen.
De uitgeverijen moeten eerst maar wat opener worden met wat wel en wat niet mag met het GEKOCHTE eboek.

@Tom Er is m.i. geen reden om aan te nemen dat e-books onder het regime van CD's/DVD's vallen. Ook vallen ze niet onder software denk ik. Ik denk dat ze nog niets over e-books wisten toen ze dit uittreksel samenstelden.
 
Het kan natuurlijk wel zijn dat de officiële wetstekst wel een onderdeel bevat waar e-books onder vallen.

@ Richard,
Volgens mij haal je een paar zaken door elkaar:
Bezige Bij zegt juist dat je het DRM er wel af mag slopen, op dat moment vervalt de gehele beveiliging.
Waardoor krijg je dan het idee dat als je het boek later nog eens opent, je in overtreding zou zijn?
 
je zegt: "Het antwoord van de Bezige Bij lijkt mij ook niet te kloppen"
 
Waarom zou het antwoord van deze Uitgeverij niet kloppen, en wat klopt er dan nog meer niet, aangezien je het woord ook gebruikt?
 
@ pietvo,
Zouden ze wel daaronder vallen - content op vaste softwaredrager - dan vallen ze binnenkort onder het 6% BTW tarief.
Elders op dit forum werd gezegd dat een eBoek een licentie is en geen software.

Als eigenaar/bezitter van iLiad heb ik nergens meer moeite mee ;-) daarom:
 
voor eigen gebruik mag je kopiëren.
Wordt kopiëren voor eigen gebruik onmogelijk gemaakt door uitgever dan vraag ik mij af wie hier tegen het recht handelt. Ik denk van de uitgever.
Eraf slopen van drm dus niet strafbaar en het bemoeilijken van het slopen ook niet waarschijnlijk.
 
(In principe betaal ik overal voor, behalve als ik opgelicht wordt door clubjes als iRex en NRC)

Een ebook is data en geen software zou ik willen toevoegen.
 
Software koopt men blijkbaar niet maar heeft een licentietijd en registratie/serial.
Op een gekocht ebook wel eens een licentietijd/serial gezien? Ik niet.
 
Beperkte leestijd zou wel kunnen mits het bedrag dan net als bij de openbare bibliotheek gebonden zou zijn aan lidmaatschap voor een bepaald bedrag per jaar. Het is nu wel lekker eten voor de uitgevers; een ebookje voor nagenoeg de volle prijs een paar keer verkopen. Mijn mening: over vijf jaar kun je de duur betaalde ebookjes niet meer lezen.

De drm eraf slopen, hoe doe je dat?
Heeft iemand daarvan een link?
 
Ik heb nog een aantal boeken bij ereader op de plank staan die alleen met windows op de iLiad zijn te zetten en niet met de mac, vandaar.

@kees,
jouw eerste posting:
Als je in dit topic de antwoorden leest van webshops en uitgevers, dan blijkt dat het vrijwel niet mag. Behalve bij eBoeken van de Bezige Bij.
Wat bedoel je met het bemoeilijken van het slopen?
 
jouw laatste posting:
Typ je eerste zin eens in bij google, zo ben ik ook begonnen...
 
maarrr
DRM er af slopen heeft in jouw geval helemaal geen zin, het ligt aan de Mac.
Ik kan op mijn linux PC en windows PC alles naar mijn iLiad laden en omgekeerd, maar met mijn iMac lukt dat niet.

oké Tim dat zal het zijn. Het gaat om ebook.nl

* [ quote ]Eraf slopen van drm dus niet strafbaar en het bemoeilijken van het slopen ook niet waarschijnlijk.
[ /quote ] - citaat
 
dat beiden niet strafbaar zijn. Is er al een proces geweest in NL?

Vorige week een e-reader aangeschaft, en 'm thuis aan de computer gehangen, de Sony Software werd automatisch geinstalleerd. Ik had er echter totaal geen ervaring mee, er stond ook niks over autoristaie in de slechts 8 pagina's zeer sumiere handleiding. Ik wist dus niks van de autorisatie af van mijn E-reader. Na autorisatie had ik wel een scherm verwacht dat ik mijn gegevens zou kunnen uitprinten, maar niks van dat.
 
Bij Bol een boek gekocht om te proberen, maar waarschijnlijk een verkeerd e-mailadres gebruikt (ook ik heb er meerdere),
dus de download is waardeloos bij Bol door toedoen van de DRM die op de e-pub boeken zit.
 
Sony gebeld, maar die willen de autorisatiegevens niet aan me mailen of geven. Ik moest maar contact opnemen met Bol.
Bol 2x gebeld en 3x gemaild, tot nog toe geen oplossing, maar wel mijn geld kwijt.
Door het allemaal op de officiele manier te doen, ben ik nu gedupeerd. Inmiddels heb ik op de onofficiele manier al een 50 tal epub boeken op mijn e-reader staan.
 
DMV de site www.libtogo.com zet ik alles netjes online om naar e-pub, wat ik niet als e-pub dowload.
Met het softwareprogramma python probeer ik al enkele dagen de DRM eruit te slopen, maar dat lukt bij mij niet.
 
Daar de vergoedingen van auteursrechten niet zo hoog zijn, had ik het plan om het dwonloaden van e-boeken via de officele weg te doen.
Als Bol.com en Sony op deze manier zaken willen doen, dan kunnen ze het toch krijgen zoals ze het zelf willen, maar niet huilebalken achteraf. Ik ben natuurlijk niet de enigste met deze problemen zoals ik op internet leest.
 
MvG
 
Edtax

@kees,
 
 
ok. je kunt blijven beweren zelf DRM er af slopen niet strafbaar is, maar als uitgevers nu zelf schrijven aan mij dat dit illegaal is?
Het mag niet, een volgende stap is dat je daarvoor gestraft wordt...
 
ik snap dat je het gevoel hebt dat je in je recht staat, dat heb ik ook, maar gezien de antwoorden van de uitgevers - behalve de Bezige Bij - liggen die rechten toch anders.
Het laatste woord is hierover nog niet gezegd.

@Edtax,
Even de advocaat van de duivel spelen:
Bij de website www.libtogo.com kun je bestanden uploaden..waardoor het rechtstreeks op een sharefilewebsite wordt gezet

@Tim
Producten die ik koop zijn mijn eigendom en ik kan ermee doen wat ik wil. Bij producten die ik huur ligt dat natuurlijk anders. Als bij de aanschaf van eboeken niet duidelijk is dat het huur is, kan ik ervan uitgaan dat het product na betaling mijn eigendom is.

@ benscheelings
Als het zo eenvoudig was ...
 
Jou eboek is maximum zoveel "je eigendom" als diegene die jou het ebook leverde eigendomsrechten had of mocht doorverkopen. Niemand kan meer rechten overdragen dan hij zelf heeft verkregen. Het is gewoon een basisrechtsregel.

Het wordt tijd voor een jurispudentie.

@mieentje
Natuurlijk, maar het gaat er mij om dat een en ander bij de aanschaf duidelijk moet zijn!

@mleentje,
 
Dat kan dan wel zo zijn, maar de suggestie wordt door talloze webshops gewekt, dat er niets aan de handa is met je rechten als verwerver van een eBoek
 
Waarom er zoveel verschil zit in toegestaan/beperkt gebruik tussen een Pboek en een eBoek heeft niemand mij nog kunnen uitleggen.
Ook de opgelegde beperkingen ontmoet je pas nadat je een eBoek hebt gekocht en krijg je vooraf niet te lezen.
Ik ben het met Robert eens dat er maar een proefproces moet worden gevoerd, want wij kunnen hier op het forum wel blijven speculeren, het lost niets op.

@ Robert
Wie zal daar aan beginnen. Iemand weet van Amerikaanse class actions hierover? Waarschijnlijk niet. Er zijn immers geen immense bedragen te verdienen.
@ benscheelings
Je hebt natuurlijk gelijk. We kopen katten in zakken. Maar het gaat om kleine bedragen en om een uiterst kleine betrokken groep. Wie kijkt daar naar om? Bovendien is hier de consument degene tegen wie de auteurs of hun economische rechthebbenden zich beschermen. Wij worden gezien als het gevaar en de auteurs en uitgevers als de slachtoffers.
@Tim
Ik verkies eigenlijk rond de tafel te gaan zitten en de problematiek open aan te kaarten. Proefprocessen kosten een flinke duit, duren lang en de uitspraak geldt eigenlijk enkel in de zaak waarin ze uitgesproken is. Uiteraard is de impact groter. Maar toch.

---

Laatst gewijzigd: 23-11-09 16:49

zie ook mijn posting -eBoek een licentie?-

@ mleentje,
 
dit bedoel ik dus als jij zegt:
 
"Bovendien is hier de consument degene tegen wie de auteurs of hun economische rechthebbenden zich beschermen. Wij worden gezien als het gevaar en de auteurs en uitgevers als de slachtoffers."
 
met speculatie.
Waar baseer je dat op?
 
 
Daarnaast is het niet handig steeds de USA erbij te halen.
zo hebben die een veel groter taalgebied met hogere omzetcijfers en een wetgeving die geen maat weet te houden.
Jurisprudentie is daar Big Business en heeft niets met recht te maken, zoals wij dat hier in Nederland kennen.

@ tim
Net omdat digitale content zo gemakkelijk te copiëren en misbruiken is, beschermen uitgevers zichzelf door het beveiligen van de boeken. Mogelijke misbruiken poogt men zo te voorkomen. Evenwicht houden tussen rechten/belangen van auteurs en uitgevers enerzijds en de consument anderzijds is niet zo gemakkelijk. Het gebrek aan openheid van de zijde van onze digitale boekenleveranciers is echter wel hemeltergend.
 
Vergelijken met de USA is inderdaad niet steeds even handig. De potentiële winsten die daar met copiëren door malafide figuren kunnen gegenereerd worden zijn vele malen groter en er is een proces- maar eigenlijk meer nog een schikkingscultuur. Over processen horen we. De schikkingen die getroffen worden zijn veel minder zichtbaar. Maar ze zijn er wel. Voorlopig blijft het daar blijkbaar vrij stil rond digitale boeken al merken we allemaal wel dat er steeds meer territoriale beperkingen bij de levering van eboeken worden toegepast.
 
Dat wetgeving in de VS "geen maat weet te houden" lijkt vooral zo omdat nogal wat wetgeving wordt geproduceerd als overreactie op misbruiken. Over het algemeen worden daar echter minder wetten gemaakt dan op het "oude" continent.

De amerikanen worden niet zo gehinderd door de decreten uit de napoleontische tijd, wij wel. Ook in Verenigd Koninkrijk
ligt het allemaal wat anders.
 
Denk overigens dat ik niet zou willen ruilen zo over het algemeen, soms wel.
 
Kortom, we hebben er wel mee te maken

Net omdat digitale content zo gemakkelijk te copiëren en misbruiken is, beschermen uitgevers zichzelf door het beveiligen van de boeken.
 
 
geen enkel probleem om een Pboek even door de scanner te halen.
Je koopt een boek 2dehands bij Bol.com, snijdt de rug eraf en haalt de pagina's door de scansnap van futjitsu. Alles wordt bewaard in pdf. Tijd: 5 minuten.